Mini-ITX Atom MB

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

My annoyances with the current Intel board are:
1. even though the CPU is low power, the (desktop) chipset uses a LOT of power (22w, IIRC)

2. LAN is 10/100 only.

I think I ranted some more in the other thread.

If someone comes out with a lower-power chipset, and multi-NIC, including gigE, and it's not much more expensive, I'd get one.
However, Linux support for the Realtek gigE NICs is extremely poor, so the ones Jetway, et al are using don't work in Astaro.

BTW, 80watts seems a very high target.
My PIII-800 with 4NICs is maxing out at around 55W, and I still consider that to be too high.

Barry

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

Thanks Barry, but I did see that thread.  I posted the NewEgg link because it appeared to be an Intel mb vice plouf's Jetway mb.  I noticed -- after posting, of course --that the last rater mentions a Realtek NIC driver problem with the current Linux builds (rendering the mb unusable as an Astaro firewall due to its single PCI slot unless, of course, you have a dual port NIC card -- $$$).

Thanks for the data on your PIII unit, didn't know they were that efficient.  I may have to pick up one of these ( https://www.wattsupmeters.com/secure/products.php ) to measure mine.

FYI, you can build an entire VIA C7 system with 4 10/100 NICs which uses under 30 watts.
You can even do fanless.

The problem is that they cost over $400 with the fanless case, and only a little less non-fanless, and again, if you get the gigE card, it won't work in Linux.
A dual-nic setup is still over $300 with most of those boards.
Search these forums for Jetway if you're interested in these.
There's some new VIA-brand boards too, but I haven't seen them mentioned here. They're over $200 just for the motherboard & CPU as well.

Barry

Thanks for the data on your PIII unit, didn't know they were that efficient.  I may have to pick up one of these (https://www.wattsupmeters.com/secure/products.php ) to measure mine.

Too expensive. Look for the Kill-a-Watt on Amazon or Newegg; they're $16-40 depending on whether you want the one that computes the cost as well as power consumption.

BTW, the PIII works great for me at home, but it'd probably choke if I was using the http content filter, antivirus, SMTP spam/AV, etc.

There are plenty of reasonably low-power modern CPUs though.
Anandtech has a recent "IGP Power Consumption" article at  http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=462,  the entire systems idle at 50W, and peak at 90W, and those are brand-new dual-core processors.
I'm not sure if Astaro will idle that low though; it doesn't seem to have cpuspeed or any other power throttling for CPUs which support "SpeedStep" or "Cool&Quiet".
The article does mention that a smaller and more efficient power supply would have saved some additional power though; e.g. a 380W "80+" one, or even smaller if you can find one that is "80+" and well made.

There's some posts here somewhere about an Everex system that was available through Wal-Mart, IIRC. It was probably fairly low power, and it was cheap. I'm not sure if anyone ever tried Astaro on it though.

Barry

Too expensive. Look for the Kill-a-Watt on Amazon or Newegg; they're $16-40 depending on whether you want the one that computes the cost as well as power consumption.

You're right, it's expensive...a "Watt's up? Pro" runs ~$130 while Kill-A-Watt unit is ~$20.  I'm no expert, but it appears the Kill-A-Watt unit averages out electrical usage (e.g, KW per month) while the Watt's Up? Pro includes graphing software to show you both steady state and peak demand.  My wife wants me to buy a generator (we've lived through a few power outages over the past few years), so I was also planning to use it to help calculate how big a unit to purchase.  That's important as, I suspect, my grinder pump probably needs much more juice at startup.

BarryG,
how did you determine the power of the chipset?

I haven't been able to find any figures on a bare motherboard. My current system runs cool and according to the UPS draws about 80 watts with a whole lot of networking gear eg switches, VoIP ATA (2), VoIP phones and little print servers hanging off it as well.

Ian M[:)]

I'm not sure if Astaro will idle that low though; it doesn't seem to have cpuspeed or any other power throttling for CPUs which support "SpeedStep" or "Cool&Quiet".

Astaro will not. The difference power especially in AMD systems is very significant. Those systems you mention idling at 50w will idle at 80w without Cool'N'Quiet being enabled.

I've asked about it before, but they claim that "saving electricity" it not an enterprise feature or some other crap. Bullshit - being efficient is goal #1 of any business, especially if all you have to do is flip a switch (load the cpufreq modules).

If they are worried about being efficient or the cpufreq modules introducing instability (I've never had any system stability issues using cpufreq), the solution is simple - just add a checkbox which lets you disable the setting.

BTW, you mentioned earlier "poor Linux support of the GigE Realtek NIC"s - that's also BS - I've had a RTL-8169 GigE NIC in my desktop Linux machine for at least two years now and it's worked flawlessly, even when pushing 800Mbps+. The problem is that Astaro has never bothers to backport driver changes to their kernel even when it would significantly expand the hardware base it could be installed on. They always take the position "if it's not on the HCL, take a hike". When frankly, they should say "it's not on the HCL, but let us see what we can do about it".  Yes, this RTL-869 is also on an AMD system with the powernow_k8 module which has also worked flawlessly for years and reduces idle power consumption by 30w and the heat generated by the system significantly.

There's my rant for the day.

If you can't tell, even though I'm a long time Astaro customer with half a dozen systems running in production, there's been enough frustration over issues that should be easy to fix that it's encouraged us to look for other solutions. Right now we're leaning towards pfSense which is a great packet filtering and VPN platform, the developers are very responsive and you can pay for support from a responsive vendor - if you want/need it. It can even run on the impressive ALIX embedded platform. Can you say full packet filter, VPN, etc, on a system which run at 5-7w and costs less than $200?  pfSense support for things like content filtering is very lacking, so obviously, Astaro is a better choice there, but the pfSense guys are working on it so Astaro better keep on their toes.

System A: normal ITX with 80Watt Peak, Price 400,-
System B: super  ITX with 60Watt Peak , Price 500,-
System C: old P3 with 150Watt Peak, Price 0,-

somebody already make a calculation, how many years you can run System A  until you save 100,- ?

If we are speaking about Kill-A-Watt, than we should start with fridge@home. [:)]

regards 

Gregor Kemter

System A: normal ITX with 80Watt Peak, Price 400,-
System B: super  ITX with 60Watt Peak , Price 500,-
System C: old P3 with 150Watt Peak, Price 0,-

somebody already make a calculation, how many years you can run System A  until you save 100,- ?

Well, unless you are really pushing your hardware, typical utilization is going to be very low on your average firewall, so I think that using idle power draw is more appropriate.

I also think that your power draw numbers are a bit high. Your typical old P3 will draw around 50w idle and peak at maybe 100w.

I don't understand where people get this mis-understanding about heat generated. Any chance to reduce the heat in a computer room is good
1/. the equipment runs cooler
2/. less stress on the airconditioning
3/. less noise in the computer room which is good from a people point of view
4/. reduced electricity bills because the equipment uses less and therefore the airconditioning uses less.
5/. result of 4 is CFO is happier, business owner is happier high profits or less operating costs.
6/. the company has a reduced carbon foot print even it might be a small reduction.

Yes, I know, what about all the other devices around the office and home, but any start in reduction is better than nothing.


TCO is always pushed for just about every item in a computer room.

Now if we can just get IBM to do something about the fans on their servers everyone will be a lot happier.

Ian M[:D]

BarryG,
how did you determine the power of the chipset?

On the new Intel Atom? I found some reviews of it, and the 945 is a desktop chip, and according to the articles consumes 22W, which has a lot to do with why the chipset has such a large heatsink.

http://www.google.com/search?q=D945GCLF+review+22w

Lots of mentions of the power consumption.

There will be another 945 chipset which should use a lot less power, but the current Atom boards don't use it.
There is also supposedly a low-power SIS chipset; I think the Intel Little Valley board used it with a low-power Celeron, but the Atom is replacing that setup.

I'm not likely to get one unless someone comes out with one that is truly low power, can have 2 NICs, including at least one gigE, that will fit in most Mini-ITX cases.
And I guess the gigE can't be Realtek or it won't work for Astaro.

Barry

Astaro will not. The difference power especially in AMD systems is very significant. Those systems you mention idling at 50w will idle at 80w without Cool'N'Quiet being enabled.

Yeah... the PIII I'm using now doesn't have Speedstep, so it's running about 55W total, but I know a newer system will be higher than it should.
Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

I've asked about it before, but they claim that "saving electricity" it not an enterprise feature or some other crap. Bullshit - being efficient is goal #1 of any business, especially if all you have to do is flip a switch (load the cpufreq modules).

If they are worried about being efficient or the cpufreq modules introducing instability (I've never had any system stability issues using cpufreq), the solution is simple - just add a checkbox which lets you disable the setting.

I wholeheartedly agree!

BTW, you mentioned earlier "poor Linux support of the GigE Realtek NIC"s - that's also BS - I've had a RTL-8169 GigE NIC in my desktop Linux machine for at least two years now and it's worked flawlessly, even when pushing 800Mbps+. The problem is that Astaro has never bothers to backport driver changes to their kernel even when it would significantly expand the hardware base it could be installed on. They always take the position "if it's not on the HCL, take a hike". When frankly, they should say "it's not on the HCL, but let us see what we can do about it".

I was originally under the impression that the Jetway boards with the Realtek gigE modules just needed a new driver from the standard Linux kernel tree, but then I saw that Realtek says you have to download the drivers from their site, so I'm not sure that they're in the tree, and may not be GPL either. But I'm just making guesses.

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

It can even run on the impressive ALIX embedded platform. Can you say full packet filter, VPN, etc, on a system which run at 5-7w and costs less than $200?

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

Barry

Astaro will not. The difference power especially in AMD systems is very significant. Those systems you mention idling at 50w will idle at 80w without Cool'N'Quiet being enabled.

Yeah... the PIII I'm using now doesn't have Speedstep, so it's running about 55W total, but I know a newer system will be higher than it should.
Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

I've asked about it before, but they claim that "saving electricity" it not an enterprise feature or some other crap. Bullshit - being efficient is goal #1 of any business, especially if all you have to do is flip a switch (load the cpufreq modules).

If they are worried about being efficient or the cpufreq modules introducing instability (I've never had any system stability issues using cpufreq), the solution is simple - just add a checkbox which lets you disable the setting.

I wholeheartedly agree!

BTW, you mentioned earlier "poor Linux support of the GigE Realtek NIC"s - that's also BS - I've had a RTL-8169 GigE NIC in my desktop Linux machine for at least two years now and it's worked flawlessly, even when pushing 800Mbps+. The problem is that Astaro has never bothers to backport driver changes to their kernel even when it would significantly expand the hardware base it could be installed on. They always take the position "if it's not on the HCL, take a hike". When frankly, they should say "it's not on the HCL, but let us see what we can do about it".

I was originally under the impression that the Jetway boards with the Realtek gigE modules just needed a new driver from the standard Linux kernel tree, but then I saw that Realtek says you have to download the drivers from their site, so I'm not sure that they're in the tree, and may not be GPL either. But I'm just making guesses.

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

It can even run on the impressive ALIX embedded platform. Can you say full packet filter, VPN, etc, on a system which run at 5-7w and costs less than $200?

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

Barry

Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

I am 98% sure they work out of the box in Fedora 8+ and any recent version of Ubuntu, IIRC. In one of the threads I looked at when support for the pci id was added Linus' kernel and it was a long time ago. The kernel shipping with Astaro 7.2 has "updated driver support", but looking at the r8169 driver's supported pci id list leads me to believe that this driver did not get updated.

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

Yep, they support VLAN, but no GigE. It would be pointless, they only have enough power to push about 50Mbps of throughput. Maybe the next release which is very likely to migrate to FreeBSD 7.0 (currently pfSense is based off 6.2) will be able to max out the NICs (FreeBSD 7 has vastly improved network throughput).

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

I'd highly recommend anyone to look at the alternatives - even if they are perfectly happy with Astaro. At worst it may give you some ideas for things that would be nice to have in Astaro.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. 

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

We were very surprised to see so little difference between the idle power of the Opteron 8356 at 2.3GHz, and the power consumed when PowerNow! throttles the CPU down to half its speed. AMD implemented advanced clock gating in the newest Opteron: big blocks like the FPU can be turned off, but it is possible to turn off many small sections too. Even the memory controller can turn off both the read and write logic. The result is that we measured that PowerNow! makes only a 3.5W difference per core both in dual and quad-core configurations. According to AMD, PowerNow! provides at most between 1% and 80% benefit at load (yes, that's a big range). The other reason might be that the voltage drop from 2.3GHz to 1.15GHz is rather modest: from 1.15v at 2.3GHz to 1.05v at 1.15GHz. Intel Xeon MP 7330 reduces it's voltage from 1.26V at 2.4 GHz to 1.13V at 1.6 GHz. 

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Barry

I've opened a ticket with Astaro, asking for the Realtek driver to be updated.

Hi, when will the Realtek r8169 NIC driver be updated?

They work fine in Fedora 8 and 9.

MANY people have been asking for this on the forums, for a long time...

http://astaro.org/showthread.php?t=17090&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=22148&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21400&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=8988&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21024&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=19267&highlight=r8169


It may be simply a case of updating the PCI IDs.

It is really shameful that such a popular device will not work, when it's in the kernel tree and users have been asking for it for almost a year.

These NICs are the only gigE option on MANY of the low-power systems, so suggesting another brand means getting a larger, power-hungry system.

Thank you,
Barry Gould
...

The ticket number is 00071010.

It might be helpful if more people also open similar tickets.

Barry

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Even more incentive for me to switch to a mini-ITX system.
Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Barry

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

Yep, they are the same - underclock and undervolt the CPU when idle.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Interesting - I'm going to go see if I can grab some power draw numbers from one of the new Athlon 64 X2 systems we're building.

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Yeah, the tiered electricity pricing in California is very good incentive to reduce electricity consumption.

Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Which is an excellent payback period, considering you should be able to use the new system for at least 5 years if you try.

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

[:)]

Barry

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

The tiers are much better in the summer (more kWh in baseline), but it's been over 95F for several weeks and the a/c use is probably going to keep us in tier 4. 

Barry

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

Awesome, that is going to make a lot of people happy. [:D]

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

Ouch, yeah, that's a lot to pay a year for 30w of electricity.

there is another thing in those mini-itx systems... ups!

before i had compaq 19 inch rack mounted servers all fed by a couple big ups systems. those were big boys to keep those servers running.

after my project `small box' i only have mini-itx servers with just one ups to feed them all... this also is saving me energy and battery replacement costs!

lower energy, lower noise levels, lower heat and smaller foot print.

We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

OK, built two of these with BIOSTAR TForce TF8200 A2+. One is running Fedora 9, the other Vista Pro.

At idle with CnQ on, they draw about 45-50w from the wall (and this is with old, non 80plus PSUs). Without QnQ on, they draw about 80w from the wall. With both cores going 100%, they draw about 120w from the wall.

Systems are using onboard video, GigE nic and a 7200rpm IDE or SATA drive.

I think that with a high efficiency PSU idle power draw would drop to 40w or less.