Mini-ITX Atom MB

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

My annoyances with the current Intel board are:
1. even though the CPU is low power, the (desktop) chipset uses a LOT of power (22w, IIRC)

2. LAN is 10/100 only.

I think I ranted some more in the other thread.

If someone comes out with a lower-power chipset, and multi-NIC, including gigE, and it's not much more expensive, I'd get one.
However, Linux support for the Realtek gigE NICs is extremely poor, so the ones Jetway, et al are using don't work in Astaro.

BTW, 80watts seems a very high target.
My PIII-800 with 4NICs is maxing out at around 55W, and I still consider that to be too high.

Barry

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

Thanks Barry, but I did see that thread.  I posted the NewEgg link because it appeared to be an Intel mb vice plouf's Jetway mb.  I noticed -- after posting, of course --that the last rater mentions a Realtek NIC driver problem with the current Linux builds (rendering the mb unusable as an Astaro firewall due to its single PCI slot unless, of course, you have a dual port NIC card -- $$$).

Thanks for the data on your PIII unit, didn't know they were that efficient.  I may have to pick up one of these ( https://www.wattsupmeters.com/secure/products.php ) to measure mine.

Astaro will not. The difference power especially in AMD systems is very significant. Those systems you mention idling at 50w will idle at 80w without Cool'N'Quiet being enabled.

Yeah... the PIII I'm using now doesn't have Speedstep, so it's running about 55W total, but I know a newer system will be higher than it should.
Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

I've asked about it before, but they claim that "saving electricity" it not an enterprise feature or some other crap. Bullshit - being efficient is goal #1 of any business, especially if all you have to do is flip a switch (load the cpufreq modules).

If they are worried about being efficient or the cpufreq modules introducing instability (I've never had any system stability issues using cpufreq), the solution is simple - just add a checkbox which lets you disable the setting.

I wholeheartedly agree!

BTW, you mentioned earlier "poor Linux support of the GigE Realtek NIC"s - that's also BS - I've had a RTL-8169 GigE NIC in my desktop Linux machine for at least two years now and it's worked flawlessly, even when pushing 800Mbps+. The problem is that Astaro has never bothers to backport driver changes to their kernel even when it would significantly expand the hardware base it could be installed on. They always take the position "if it's not on the HCL, take a hike". When frankly, they should say "it's not on the HCL, but let us see what we can do about it".

I was originally under the impression that the Jetway boards with the Realtek gigE modules just needed a new driver from the standard Linux kernel tree, but then I saw that Realtek says you have to download the drivers from their site, so I'm not sure that they're in the tree, and may not be GPL either. But I'm just making guesses.

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

It can even run on the impressive ALIX embedded platform. Can you say full packet filter, VPN, etc, on a system which run at 5-7w and costs less than $200?

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

Barry

System A: normal ITX with 80Watt Peak, Price 400,-
System B: super  ITX with 60Watt Peak , Price 500,-
System C: old P3 with 150Watt Peak, Price 0,-

somebody already make a calculation, how many years you can run System A  until you save 100,- ?

If we are speaking about Kill-A-Watt, than we should start with fridge@home. [:)]

regards 

Gregor Kemter

Mini-ITX systems with a C7 CPU and a laptop HD can reportedly run well under 30watts.
You're right that they're expensive IF you want more than 2 NICs, or you want fanless, ...

But, the Intel Atom board is well under $100, including CPU, so you could build something with that, a case, PCI NIC, RAM, and a HD for much less.

My PIII-800 running Astaro consumes 50-55w running Astaro idle, and about 60W while booting Astaro.
And yes, you're right, it was free, but it's taking up a lot of space, and if I can cut that power usage in half, my electric bill will be about $60 lower per year.

When my fridge died, I did get a fairly energy-efficient one. Most fridges seem to cost around $15-25 / month to run here, at $0.11 - 0.13 / KWh. (this is a guess, based on an electric bill when I was out of town and almost nothing was plugged in except the fridge and microwave... there were probably some baseline charges and taxes too; the total bill was about $30).
When the computers are on, even in the winter, even if I go out of town, our electric bill is always over $45. The firewall, a Dell pizza-box PC, switch, A/P, cable modem, and a UPS are apparently the culprits.
I saw a friend's electric bill the other day, it was barely over $30, so now I'm depressed.
And they don't even use CF lighting (I do).

Barry

Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

I am 98% sure they work out of the box in Fedora 8+ and any recent version of Ubuntu, IIRC. In one of the threads I looked at when support for the pci id was added Linus' kernel and it was a long time ago. The kernel shipping with Astaro 7.2 has "updated driver support", but looking at the r8169 driver's supported pci id list leads me to believe that this driver did not get updated.

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

Yep, they support VLAN, but no GigE. It would be pointless, they only have enough power to push about 50Mbps of throughput. Maybe the next release which is very likely to migrate to FreeBSD 7.0 (currently pfSense is based off 6.2) will be able to max out the NICs (FreeBSD 7 has vastly improved network throughput).

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

I'd highly recommend anyone to look at the alternatives - even if they are perfectly happy with Astaro. At worst it may give you some ideas for things that would be nice to have in Astaro.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. 

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

We were very surprised to see so little difference between the idle power of the Opteron 8356 at 2.3GHz, and the power consumed when PowerNow! throttles the CPU down to half its speed. AMD implemented advanced clock gating in the newest Opteron: big blocks like the FPU can be turned off, but it is possible to turn off many small sections too. Even the memory controller can turn off both the read and write logic. The result is that we measured that PowerNow! makes only a 3.5W difference per core both in dual and quad-core configurations. According to AMD, PowerNow! provides at most between 1% and 80% benefit at load (yes, that's a big range). The other reason might be that the voltage drop from 2.3GHz to 1.15GHz is rather modest: from 1.15v at 2.3GHz to 1.05v at 1.15GHz. Intel Xeon MP 7330 reduces it's voltage from 1.26V at 2.4 GHz to 1.13V at 1.6 GHz. 

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Barry

I've opened a ticket with Astaro, asking for the Realtek driver to be updated.

Hi, when will the Realtek r8169 NIC driver be updated?

They work fine in Fedora 8 and 9.

MANY people have been asking for this on the forums, for a long time...

http://astaro.org/showthread.php?t=17090&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=22148&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21400&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=8988&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21024&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=19267&highlight=r8169


It may be simply a case of updating the PCI IDs.

It is really shameful that such a popular device will not work, when it's in the kernel tree and users have been asking for it for almost a year.

These NICs are the only gigE option on MANY of the low-power systems, so suggesting another brand means getting a larger, power-hungry system.

Thank you,
Barry Gould
...

The ticket number is 00071010.

It might be helpful if more people also open similar tickets.

Barry

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Even more incentive for me to switch to a mini-ITX system.
Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Barry

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

Yep, they are the same - underclock and undervolt the CPU when idle.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Interesting - I'm going to go see if I can grab some power draw numbers from one of the new Athlon 64 X2 systems we're building.

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Yeah, the tiered electricity pricing in California is very good incentive to reduce electricity consumption.

Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Which is an excellent payback period, considering you should be able to use the new system for at least 5 years if you try.

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

[:)]

Barry

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

The tiers are much better in the summer (more kWh in baseline), but it's been over 95F for several weeks and the a/c use is probably going to keep us in tier 4. 

Barry

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

Awesome, that is going to make a lot of people happy. [:D]

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

Ouch, yeah, that's a lot to pay a year for 30w of electricity.

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

Awesome, that is going to make a lot of people happy. [:D]

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

Ouch, yeah, that's a lot to pay a year for 30w of electricity.