Mini-ITX Atom MB

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

My annoyances with the current Intel board are:
1. even though the CPU is low power, the (desktop) chipset uses a LOT of power (22w, IIRC)

2. LAN is 10/100 only.

I think I ranted some more in the other thread.

If someone comes out with a lower-power chipset, and multi-NIC, including gigE, and it's not much more expensive, I'd get one.
However, Linux support for the Realtek gigE NICs is extremely poor, so the ones Jetway, et al are using don't work in Astaro.

BTW, 80watts seems a very high target.
My PIII-800 with 4NICs is maxing out at around 55W, and I still consider that to be too high.

Barry

I guess you missed the thread here:
http://astaro.org/showthread.php?t=22049&highlight=atom

Thanks Barry, but I did see that thread.  I posted the NewEgg link because it appeared to be an Intel mb vice plouf's Jetway mb.  I noticed -- after posting, of course --that the last rater mentions a Realtek NIC driver problem with the current Linux builds (rendering the mb unusable as an Astaro firewall due to its single PCI slot unless, of course, you have a dual port NIC card -- $$$).

Thanks for the data on your PIII unit, didn't know they were that efficient.  I may have to pick up one of these ( https://www.wattsupmeters.com/secure/products.php ) to measure mine.

Although I've read recently that the newest AMD chips actually have their own power savings built in, and that Cool&Quiet only makes a slight difference on top of that.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

If they really are available, then this is pathetic. Those Jetways have been around for over a year and MANY people on these forums have been trying to get them to work, as you can have 4 gigE NICs on a little board in a tiny mini-ITX case, using 20-30watts, and you can even run 100% fanless with the right board and case (Morex T3310, iirc).

I am 98% sure they work out of the box in Fedora 8+ and any recent version of Ubuntu, IIRC. In one of the threads I looked at when support for the pci id was added Linus' kernel and it was a long time ago. The kernel shipping with Astaro 7.2 has "updated driver support", but looking at the r8169 driver's supported pci id list leads me to believe that this driver did not get updated.

Cool... I knew Monowall could run on the Soekris Geode boards; I didn't know about pfSense.
No gigE on those though...
Any idea if they support VLAN?

Yep, they support VLAN, but no GigE. It would be pointless, they only have enough power to push about 50Mbps of throughput. Maybe the next release which is very likely to migrate to FreeBSD 7.0 (currently pfSense is based off 6.2) will be able to max out the NICs (FreeBSD 7 has vastly improved network throughput).

I'll probably stick with Astaro as I'm using it work too, but you're right, they really need to start listening more; power consumption and compact hardware are very important to a lot of users.

I'd highly recommend anyone to look at the alternatives - even if they are perfectly happy with Astaro. At worst it may give you some ideas for things that would be nice to have in Astaro.

Interesting, I didn't know that, have any more information? We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. 

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

We were very surprised to see so little difference between the idle power of the Opteron 8356 at 2.3GHz, and the power consumed when PowerNow! throttles the CPU down to half its speed. AMD implemented advanced clock gating in the newest Opteron: big blocks like the FPU can be turned off, but it is possible to turn off many small sections too. Even the memory controller can turn off both the read and write logic. The result is that we measured that PowerNow! makes only a 3.5W difference per core both in dual and quad-core configurations. According to AMD, PowerNow! provides at most between 1% and 80% benefit at load (yes, that's a big range). The other reason might be that the voltage drop from 2.3GHz to 1.15GHz is rather modest: from 1.15v at 2.3GHz to 1.05v at 1.15GHz. Intel Xeon MP 7330 reduces it's voltage from 1.26V at 2.4 GHz to 1.13V at 1.6 GHz. 

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Barry

I've opened a ticket with Astaro, asking for the Realtek driver to be updated.

Hi, when will the Realtek r8169 NIC driver be updated?

They work fine in Fedora 8 and 9.

MANY people have been asking for this on the forums, for a long time...

http://astaro.org/showthread.php?t=17090&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=22148&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21400&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=8988&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=21024&highlight=r8169

http://astaro.org/showthread.php?t=19267&highlight=r8169


It may be simply a case of updating the PCI IDs.

It is really shameful that such a popular device will not work, when it's in the kernel tree and users have been asking for it for almost a year.

These NICs are the only gigE option on MANY of the low-power systems, so suggesting another brand means getting a larger, power-hungry system.

Thank you,
Barry Gould
...

The ticket number is 00071010.

It might be helpful if more people also open similar tickets.

Barry

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Even more incentive for me to switch to a mini-ITX system.
Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Barry

This is talking about Opterons, and AMD calls CoolNQuiet "PowerNow" on them, but I believe they're the same...

Yep, they are the same - underclock and undervolt the CPU when idle.

http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3335&p=10

I don't know if any of the desktop chips have the new clock gating though.

Interesting - I'm going to go see if I can grab some power draw numbers from one of the new Athlon 64 X2 systems we're building.

Got my electric bill last night... SCE has at least 4 residential tiers, and I'm into the 4th, which means my _incremental cost_ of electricity is $0.21/KWh.

Yeah, the tiered electricity pricing in California is very good incentive to reduce electricity consumption.

Saving 30watts would save $56 per year... the new system would pay for itself in 3 years or so, depending on the cost of the case, motherboard and extra NIC.

Which is an excellent payback period, considering you should be able to use the new system for at least 5 years if you try.

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

[:)]

Barry

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

The tiers are much better in the summer (more kWh in baseline), but it's been over 95F for several weeks and the a/c use is probably going to keep us in tier 4. 

Barry

Astaro support is forwarding my ticket to a hardware/driver developer.

Awesome, that is going to make a lot of people happy. [:D]

I missed the "delivery charges" on my bill; incremental cost of electricity is actually $0.28 / kWh
[:(]

So that's about $75 for 30watts.

Ouch, yeah, that's a lot to pay a year for 30w of electricity.

there is another thing in those mini-itx systems... ups!

before i had compaq 19 inch rack mounted servers all fed by a couple big ups systems. those were big boys to keep those servers running.

after my project `small box' i only have mini-itx servers with just one ups to feed them all... this also is saving me energy and battery replacement costs!

lower energy, lower noise levels, lower heat and smaller foot print.

We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

OK, built two of these with BIOSTAR TForce TF8200 A2+. One is running Fedora 9, the other Vista Pro.

At idle with CnQ on, they draw about 45-50w from the wall (and this is with old, non 80plus PSUs). Without QnQ on, they draw about 80w from the wall. With both cores going 100%, they draw about 120w from the wall.

Systems are using onboard video, GigE nic and a 7200rpm IDE or SATA drive.

I think that with a high efficiency PSU idle power draw would drop to 40w or less.

We just got a couple of these (Athlon 64 X2 5400+ 2.8GHz, 65nm), initial tests show that they idle around 90w without Cool'N'Quiet. Haven't had a chance to run full tests yet, but I expect them to idle around 60w (it would be better if we were using better PSUs, but this was a budget upgrade).

OK, built two of these with BIOSTAR TForce TF8200 A2+. One is running Fedora 9, the other Vista Pro.

At idle with CnQ on, they draw about 45-50w from the wall (and this is with old, non 80plus PSUs). Without QnQ on, they draw about 80w from the wall. With both cores going 100%, they draw about 120w from the wall.

Systems are using onboard video, GigE nic and a 7200rpm IDE or SATA drive.

I think that with a high efficiency PSU idle power draw would drop to 40w or less.

Well the little system in my sig is using a horrible old PSU which isn't 80+ or anything, and draws 45-50W idle, peaking only in the 60s. But CPU usuage graph in ASG is under 5% most of the time, so the idle is much more interesting.

It's pretty cheap and could be cheaper, the Antec case was £60 but I actually used it for the previous P3 system (more like 60W idle). The dual port ethernet I picked up on ebay for about £8, the motherboard cost me £52 shipped I think, and the hard drive and RAM I also got on ebay for low money, so all in all £150 could replicate the system, doubt I'd get a VIA system for that. It's not the smallest or lightest system, but it is quiet with a few fan mods and works great.

Shuttle has an Atom system which is apparently fanless, and has a Marvell 88E8056 gigabit ethernet NIC. It doesn't have any expansion slots though.

Does anyone know if this NIC is supported, and if it supports VLANs in Astaro? (it's not in the HCL)

http://us.shuttle.com/X2700.aspx

The barebones version is currently $189 at NewEgg

Barry

Marvell 88SE61xx Realtek 8111C = not supported.

I thought Marvell and Realtek were different... Anyway, I got a Asus P5Q-WS mainboard to support my Intel Quad Pro/1000 NIC and the onboard NIC's aren't picked up.

Not sure if these NIC's are the same as yours but thought the information useful.

Thankfully the Intel Quad is...

What do you think about these two atom mainboards with dual lan and passive cooling? Are they well supportet by Astaro?

IM-945GSE-A
MSI Technology GmbH - innovation with style

IM-945GC
MSI Technology GmbH - innovation with style

THX

The official answer on those two MSI systems is that they are unsupported.  See the HCL (http://www.astaro.com/lists/HCL-ASG-V7.txt) for supported systems.

That does not mean you can't get it to work, but it does mean you are on your own for hardware issues at this time.

Well, of course you are right. But are their any experiences with the GBit NICs Intel® 82574L or Realtek® 8111C. Which one would you like to recommend? The Atom CPU looks to work fine, and i am looking for an energy saving Appliance without fans ;-)

THX

I'd recommend the Intel NICs over the RealTek; they're more likely to work, and work better, and for $20USD it's worth it.

That said, I don't work for Astaro and don't know for sure if that Intel NIC is supported.
If you wanted to do some research and find out what Linux driver and version it needs, that would probably make it clearer.

FWIW, I'm not too fond of the Atom boards right now; the CPU sounds great but Intel is only selling it with a desktop chipset which uses ~23watts alone. I've probably already ranted about this though.

Let us know if you get one of these. The price ($184 at LogicSupply, out of stock) looks good compared to a lot of the VIA stuff.

Barry

Looks like LogicSupply has the MSI IM-945GSE-A in limited stock now...

When I ranted about the chipset power earlier, I was referring to the boards available at that time... this one has the 945GSE which uses about 1/2 the power of the desktop chipsets...

Can anyone confirm if the Intel 82574L gigE NICs are well-supported in Astaro, with VLAN support?

Has anyone bought one of these MSI boards yet?

Barry

Turns out the Intel 82574L NICs aren't supported yet.
https://community.sophos.com/products/unified-threat-management/astaroorg/f/95/t/67235

Barry

Looks like LogicSupply has the MSI IM-945GSE-A in limited stock now...

When I ranted about the chipset power earlier, I was referring to the boards available at that time... this one has the 945GSE which uses about 1/2 the power of the desktop chipsets...

Can anyone confirm if the Intel 82574L gigE NICs are well-supported in Astaro, with VLAN support?

The forthcoming Astaro 7.402 has the new Intel e1000e driver module which _should_ support these NICs; I'm going to be a guinea pig and try it out; I just ordered the board. (Logic Supply was out of stock so I ordered from Mini-Box.)

I also ordered a fanless Morex T3310 case from Logic Supply. Logic Supply doesn't seem to recommend that case for a 24x7 server, but Intel says that case is OK for the much higher-powered DualCore Atom d945gclf/d945gclf2 motherboards, so I'm going to try it.

Barry