This discussion has been locked.
You can no longer post new replies to this discussion. If you have a question you can start a new discussion

Hardware recommendations for Home license - exaggerated?

Hi,

The thing is, I have been going through some of the threads here and elsewhere and it seems that if one really wants to use what Sophos UTM can offer, people recommend beefy hardware, nothing short of an Core i3 to run the system on. I wonder why this is. A quick check of Sophos' own offers indicates, an up to date Atom or BayTrail should do just fine.  For example: 


  • SG105 --> Intel Atom E3826 1.46GHz | 2GB RAM
  • SG135 --> Rangeley C2558 2.4GHz | 6GB RAM
  • SG210 --> Celeron 2.7GHz | 8GB RAM
  • SG 310 --> Core i3 3.5GHz | 12GB RAM


when I look at what throughput Sophos rates these babies at (including VPN, IPS, all >>100Mbit/s) I can't fathom how even a PowerUser at home would have the need to get beefier hardware to run this. 
I didn't think I'd open a new thread since there is tons on home user hardware already but the fact that so many posts claim one needs an Intel core i3 processor to run the full feature-set of UTM buffles me a bit. Are Sophos' hardware appliances running on some different version, somehow way more optimized to the hardware, multi-threaded... while the home user edition is not?

I have been running an astaro and now Sophos UTM at home for four years now on an Atom Dualcore N450 with 2GB of RAM. Switching on all the gimmicks slows things down substantially ( WAN & LAN) for a DMZ/guest net and a Cloudserver but VLANs could do the trick too. 
We constantly use IPsec and SSL VPN on our private laptops, phones and tablets. We might upgrade our provider bandwith to 100Mbit/s down and hopefully >10Mbit/s up at some point but I doubt it could get any faster anytime soon.

I'm happy for any tips and recommendations.

My current pick for a new setup (excluding SSD & 8GB RAM) would be:

  • Supermicro J1900 board (X10SBA) 2x Intel NIC  180€
  • Supermicro C2558 board (A1SRi-2558F ) 4x Intel NIC - 350€ (cheapest I could find with >2 NICs [:(]

would that not suffice?


This thread was automatically locked due to age.
  • Randfee - if size/noise isn't an issue and you are open to used components - jump on eBay and look for any used Sophos appliances.  Picked up a ES1000 for just under $100 USD, switched out the CPU (Celeron D i believe) with a XEON 4-core 2.4ghz and added 4 GB Ram.  Total spend 
  • but noise, size and power consumption are ALL issues (in that order) plus I don't mind building it myself. When you live in a rented apartment space is precious... so is quietness!

    Obviously there is no  price difference for an ITX case (like the Fractal Design Node 304, nice) + RAM + PSU. The only variable here is Core vs Atom processor. 

    • 1150 board + i3 4160 = 220€
    • Rangeley (C2750) CPU + board >= 380€
    • Avoton (C2550) CPU + board >= 270€
     

    One thing I'm not sure of is if I want more NICs. For the i3 solution I can't find any ITX main board with more than 2 NICs. Intel NICs seem only available on one Gigabyte main board or some from Supermicro (100€ more for the main board only) but none with >2NICs. The Atom solutions come with extra NICs. 
    Additional NICs via PCIe card seem to cost more than the difference.
    On top of that, the Atom solutions might fit a tinier case with passive cooling.

    I need to think but I'm tending towards an atom, considering space and noisiness. Less single stream IPS bandwidth but four times the amount of threads (8x2 vs 2x2) so I think many connections might be handled better or good enough with the atom solution. Just a feeling. For fast downloads/updates whatever I can always switch on an old AP hooked up to one of the spare NICs as DMZ/guest network.... a guest net/DMZ is what I have in mind with the additional NICs anyways, plus a redundancy port for a bridge to an LTE Modem i.e.
    I find VLAN interesting, don't have a capable switch yet though, so more physical NICs would simply be more versatile.

    If one can point me to an socket 1150 ITX board suited for this (more NICs), I'm all ears.
  • It still leaves me wondering what Sophos is thinking selling those boxes 'underpowered' then
    It's not quite as simplistic as that.

    When you or I are considering building a new box, between research and looking for a good deal, it can take a good 4-8 weeks.  For this, we have finite resources; only a limited amount of time in the day to look and a financial budget.  

    Sophos is the same way, except they are putting together a range of different systems at one time.  They need to source and test the components, line up a manufacturer, interface with driver developers, set up an RMA system, keep costs to a certain point, contracts and lawyers, etc.  During all of this, once the components are decided upon, the components go into feature lock...that is the specific component makes and models are set in stone.  This is to give manufacturing time to built up a supply of components to put units together, both for sales and RMA and to allow time for the systems to be submitted for external certifications.  The whole process can take 18-24 months, during which time the UTM software continues to evolve and grow, possibly with more resource utilization.  Even a minor change, such as adding more RAM, would require much of this process to be redone.

    For your use Randfee, the best advise possible is to get the most you can afford for both performance and future proofing.
    __________________
    ACE v8/SCA v9.3

    ...still have a v5 install disk in a box somewhere.

    http://xkcd.com
    http://www.tedgoff.com/mb
    http://www.projectcartoon.com/cartoon/1
  • Less single stream IPS bandwidth but four times the amount of threads (8x2 vs 2x2) so I think many connections might be handled better or good enough with the atom solution.

    I can tell you that won't work how you think it will. IPS is CPU bound, and one parameter that affects CPU performance is core speed. Modern CPU's have builtin power saving features so will reduce core speed if the overall CPU load is lower. That great for power saving, horrible for CPU bound software like IPS. One of the reasons you see dual-Core i3's being recommended here (not quad core i5's & i7's) is because with the lesser cores, you can load up the CPU far more easily, forcing the CPU to max out core speed, helping IPS.
  • It's not quite as simplistic as that.
    Everybody who as ever deployed a Sophos UTM in even a modest environment knows that they could utilize double the RAM, a component that is cheap and easily installed. Yet, not only does the idea keep getting shot down, opening the box and adding ram voids the warranty.

    the components go into feature lock...
    Wow, wouldn't be it amazing if the same basic concept was applied to production firmware that STILL has HUGE bugs waiting to be fixed.

    Just sayin....
  • I get you but everything is about compromise. 
    I am convinced that the i3 would be the way to go if all other aspects are ok. Any good 1150 board with more NICs and I'm sold.
    it's touch and go there between i3 and atom as it is. I'll keep checking out hardware options. 
    Low power high efficiency PSU's don't seem to exist either, I'm a solar cell physicist do I might be a bit biased about optimizing efficiency... But a desktop PSU for 
  • You may have to frankenstein some of this - or maybe try and figure out what hardware they are using - but is something like this what you are looking for? Fanless pfSense Firewall Appliance | Logic Supply
  • I get you but everything is about compromise. 
    I am convinced that the i3 would be the way to go if all other aspects are ok. Any good 1150 board with more NICs and I'm sold.
    it's touch and go there between i3 and atom as it is. I'll keep checking out hardware options. 
    Low power high efficiency PSU's don't seem to exist either, I'm a solar cell physicist do I might be a bit biased about optimizing efficiency... But a desktop PSU for 

    it isn't jsut core count.  The atom cpu is built for power efficiency first..that's it.  8 atom cores are not going to be as fast in many areas as two i-3 cores especially with haswell out.  It is all about using hte right hardware amount and DESIGN for the job.  Haswell can approach the tdp of atom AND you get much much faster performance at the same time.  Broadwell is a refresh of the haswell design with further power improvements.

    Owner:  Emmanuel Technology Consulting

    http://etc-md.com

    Former Sophos SG(Astaro) advocate/researcher/Silver Partner

    PfSense w/Suricata, ntopng, 

    Other addons to follow

  • Hi,

    The thing is, I have been going through some of the threads here and elsewhere and it seems that if one really wants to use what Sophos UTM can offer, people recommend beefy hardware, nothing short of an Core i3 to run the system on. I wonder why this is. A quick check of Sophos' own offers indicates, an up to date Atom or BayTrail should do just fine.  For example: 


    • SG105 --> Intel Atom E3826 1.46GHz | 2GB RAM
    • SG135 --> Rangeley C2558 2.4GHz | 6GB RAM
    • SG210 --> Celeron 2.7GHz | 8GB RAM
    • SG 310 --> Core i3 3.5GHz | 12GB RAM


    when I look at what throughput Sophos rates these babies at (including VPN, IPS, all >>100Mbit/s) I can't fathom how even a PowerUser at home would have the need to get beefier hardware to run this. 
    I didn't think I'd open a new thread since there is tons on home user hardware already but the fact that so many posts claim one needs an Intel core i3 processor to run the full feature-set of UTM buffles me a bit. Are Sophos' hardware appliances running on some different version, somehow way more optimized to the hardware, multi-threaded... while the home user edition is not?

    I have been running an astaro and now Sophos UTM at home for four years now on an Atom Dualcore N450 with 2GB of RAM. Switching on all the gimmicks slows things down substantially ( WAN & LAN) for a DMZ/guest net and a Cloudserver but VLANs could do the trick too. 
    We constantly use IPsec and SSL VPN on our private laptops, phones and tablets. We might upgrade our provider bandwith to 100Mbit/s down and hopefully >10Mbit/s up at some point but I doubt it could get any faster anytime soon.

    I'm happy for any tips and recommendations.

    My current pick for a new setup (excluding SSD & 8GB RAM) would be:

    • Supermicro J1900 board (X10SBA) 2x Intel NIC  180€
    • Supermicro C2558 board (A1SRi-2558F ) 4x Intel NIC - 350€ (cheapest I could find with >2 NICs [:(]

    would that not suffice?


    Many home users are provisioned faster than businesses...that's the biggest reason for the atoms at the low end.  With the release of Haswell power savings below the i-3 at idle is nearly zero with atom...only under load is there a difference.  However if you want ot use additional feautes you need the horsepower of the i-3.  I made a post not too long ago detailed why i start recommendations for home users at the i-3 level.  I wonder if i can find it..[:)]

    Owner:  Emmanuel Technology Consulting

    http://etc-md.com

    Former Sophos SG(Astaro) advocate/researcher/Silver Partner

    PfSense w/Suricata, ntopng, 

    Other addons to follow

  • but noise, size and power consumption are ALL issues (in that order) plus I don't mind building it myself. When you live in a rented apartment space is precious... so is quietness!

    Obviously there is no  price difference for an ITX case (like the Fractal Design Node 304, nice) + RAM + PSU. The only variable here is Core vs Atom processor. 

    • 1150 board + i3 4160 = 220€
    • Rangeley (C2750) CPU + board >= 380€
    • Avoton (C2550) CPU + board >= 270€
     

    One thing I'm not sure of is if I want more NICs. For the i3 solution I can't find any ITX main board with more than 2 NICs. Intel NICs seem only available on one Gigabyte main board or some from Supermicro (100€ more for the main board only) but none with >2NICs. The Atom solutions come with extra NICs. 
    Additional NICs via PCIe card seem to cost more than the difference.
    On top of that, the Atom solutions might fit a tinier case with passive cooling.

    I need to think but I'm tending towards an atom, considering space and noisiness. Less single stream IPS bandwidth but four times the amount of threads (8x2 vs 2x2) so I think many connections might be handled better or good enough with the atom solution. Just a feeling. For fast downloads/updates whatever I can always switch on an old AP hooked up to one of the spare NICs as DMZ/guest network.... a guest net/DMZ is what I have in mind with the additional NICs anyways, plus a redundancy port for a bridge to an LTE Modem i.e.
    I find VLAN interesting, don't have a capable switch yet though, so more physical NICs would simply be more versatile.

    If one can point me to an socket 1150 ITX board suited for this (more NICs), I'm all ears.

    https://www.astaro.org/gateway-products/hardware-installation-up2date-licensing/56815-sophos-hardware-celeron-1037u-vs-atom-2550-a-2.html#post293293

    the last paragraph is applicable here.  Since many home users are now STARTING at 50/10 that's the reason i-3's are always the best starting point.  You can get away with a DC celey depending on your network but the i-3 is the best balance between ultimate low power and high-end performance.

    Owner:  Emmanuel Technology Consulting

    http://etc-md.com

    Former Sophos SG(Astaro) advocate/researcher/Silver Partner

    PfSense w/Suricata, ntopng, 

    Other addons to follow